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 tg Registriertes Mitglied |
"1. Aktuelle und historische Besiedlung durch Deutschsprachige. Diese Namen sollten von allen Deutschsprachigen benutzt werden. 2. Historische Namen aufgrund früherer deutschsprachiger Verwaltung. Diese werden von den Slawen usw. gemieden." Nein, wenn die deutschsprachige Verwaltung nicht ausschließlich negativ gesehen wird, etwa durch Habsburg oder Preußen, haben die meisten Slawen damit kein Problem: Agram, Laibach und Lemberg ist völlig unproblematisch. Wenn ein Name aber ausschließlich in der Zeit nationalsozialistischer Besatzung verwendet wurde, ist das aber etwas ganz anderes! Ich bin wirklich kein Freund der "political correctness", aber solche Namen zu verwenden ist doch eine unnötige Provokation. | ||
| Mitdenker Registriertes Mitglied |
Niederlande = Nederland Das Ergebnis der Wahlen in den Niederlanden: Staatsoberhaupt: Königin Beatrix Ministerpräsident: Jan Peter Balkenende (CDA) Regierung: CDA, PvdA und CU Hauptstadt: Den Haag (s Gravenhage) Erste Kammer (75): CDA 21, VVD 14, PvdA 14, SP 12, GL 4, CU 4, SGP 2, D66 1, PvdD 1, OSF 1 Zweite Kammer (150): CDA 41, PvdA 32, SP 26, VVD 22, GW/PVV 9, GL 7, CU 6, D66 3, PvdD 2, SGP 2 Provinzwahlen im März 2007: CDA 25,0 VVD 18,1 PvdA 17,9 SP 14,8 GL 6,1 CU 5,5 D66 2,6 PvdD 2,5 SGP 2,4, LPF 0,2 Son 3,3 Hier noch absolute Zahlen für NL (ohne Briefwahlstimmen aus dem Ausland): Wahlberechtigte: ~ 12 800 000 Wähler: 4 754 011 Wahlbeteiligung: 37,1 % Hürde: 4 754 011 / 27 => 176 075 (~ 3,7 %) CDA: 1 162 028 Wähler; 24,4 % und 7 Abgeordnete PvdA: 1 121 647 Wähler; 23,6 % und 7 Abgeordnete VVD: 625 659 Wähler; 13,2 % und 4 Abgeordnete GL: 350 931 Wähler; 7,4 % und 2 Abgeordnete ET: 347 744 Wähler; 7,3 % und 2 Abgeordnete SP: 332 471 Wähler; 7,0 % und 2 Abgeordnete CU+SGP: 280 290 Wähler; 5,9 % und 2 Abgeordnete D66: 201 465 Wähler; 4,2 % und 1 Abgeordneter PvdD: 152 910 Wähler und 3,2 % LPF: 121 192 Wähler und 2,6 % Andere: 56 954 Wähler und 1,2 % CDA = Christlich Demokratischer Aufruf = Christen-Democratisch Appèl = Christdemokraten = EVP = EVP-ED PvdA = Partei der Arbeit = Partij van de Arbeid = Sozialdemokraten = SPE = SPE SP = Sozialistische Partei = Socialistische Partij = Sozialisten = EL = VEL/NGL VVD = Volkspartei für Freiheit und Demokratie Volkspartij voor Vrijheid en Democratie = Rechtsliberale = ELDR = ALDE GW/PVV = Gruppe Wilders/Partei der Freiheit = Groep Wilders/Partij voor de Vrijheid GL = Grünlinks = GroenLinks = Linksgrüne = EGP = GRÜNE/EFA CU = ChristenUnion = ChristenUnie = Strengreligiöse D66 = Demokraten 66 = Democraten 66 = Linksliberale = ELDR = ALDE PvdD = Partei für die Tiere = Partij voor de Dieren = Tierschützer SGP = Streng Reformierte Partei = Staatkundig Gereformeerde Partij = Strengreligiöse LPF = Liste Pim Fortuyn = Ljist Pim Fortuyn = Rechtsextreme LN = Lebenswerte Niederlande = Leefbar Nederlande = Rechtsextreme ET = Europa Transparent OSF = Unabhängige Senatsfraktion = Onafhangig Senatsfractije = Fraktionszusammenschluss aus kleinen und regionalen Parteien und andere Parteien ... Quellen Wahlergebnis (EPW 2004) http://www.nos.nl/archief/2004/lijn25//voorpagina/index.html Niederlande - Wahlen (ZWK 2006, REW 2007, ERK 2007) http://www.wahlrecht.de/forum/messages/40/2667.html?1164479592 Niederlande – Neuwahlen ... (ZWK 2002 und KMW 2006) http://www.wahlrecht.de/forum/messages/40/478.html?1141995817 | ||
| Mitdenker Registriertes Mitglied |
tg Die nur kurzzeitigen umbenannten Ortsnamen sind kaum in der Nutzung. Dafür braucht niemand eine große Debatte führen. Man sollte auf jeden Fall klarstellen, welche Bennenungen es gibt und gab. "Man könnte ja jemanden provizieren" ist typisch für deutsche Debatten dieser Tage. Ich war noch nie im polnischen Karpatenvorland, geschweige denn im rumänischen, und bin in die Verlegenheit gekommen, abzuschätzen, was ein Ortsname für die heutigen Einwohner bedeutet. Sie können von mir aus bei Ihrer Meinung bleiben. Allgemein Ein deutscher Ortsname kann durchaus ein Zeichen für deutsche Besiedlung, an dafür ungewöhnlichen Orten, sein. Horst Köhlers Eltern kamen aus Bessarabien in die nähe von Lublin. Sein Geburtsort heißt auf deutsch Heidenstein, auf polnisch Skierbieszów. Die deutsche Bezeichnung war vor Ort von 1922 bis 1944 amtlich. Der frühere polnische Staatspräsident Ignacy Moscicki war dort aufgewachsen. Er war von Juni 1926 bis Ende 1939 Staatspräsident. Aus dem gleichen Ort kommt auch ein gewisser Zbigniew Derdziuk. Er ist aktuell der Vorsitzende des Ministerrates im Kabinett von Donald Tusk. | ||
| tg Registriertes Mitglied |
"Horst Köhlers Eltern kamen aus Bessarabien in die nähe von Lublin. " ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? | ||
| Mitdenker Registriertes Mitglied |
Beide Orte liegen heute in der gleichen Woiwodschaft. | ||
| AeD Unregistrierter Gast |
@Mitdenker Sein Geburtsort heißt auf deutsch Heidenstein, auf polnisch Skierbieszów. Die deutsche Bezeichnung war vor Ort von 1922 bis 1944 amtlich. Sein Geburtsort hieß zur Zeit seiner Geburt (22. Februar 1943) erst ein paar Monate Heidenstein, nachdem die ehemaligen Einwohner vertrieben bzw. direkt in die Vernichtung geschickt wurden. Horst Köhler gibt daher – völlig verständlich – in seinem Lebenslauf Skierbieszów als seinen Geburtsort an, obwohl der Name nicht in seinem Ausweis stehen dürfte. Warum wohl? Ich war noch nie im polnischen Karpatenvorland ... Ist vielleicht auch besser so. ... und bin in die Verlegenheit gekommen, abzuschätzen, was ein Ortsname für die heutigen Einwohner bedeutet. Ihre Ausführungen in diesem Forum kann aber jeder lesen, vielleicht sollten Sie es vor dem nächsten Beitrag einmal tun. | ||
| AeD Unregistrierter Gast |
Der Link funktioniert leider wieder nicht, daher noch einmal: http://www.bundespraesident.de/-,11050/Bundespraesident-Horst-Koehler.htm | ||
| tg Registriertes Mitglied |
"Horst Köhlers Eltern kamen aus Bessarabien in die nähe von Lublin. " "Beide Orte liegen heute in der gleichen Woiwodschaft." ???????????????????????????????????????????????????????????????????? | ||
| E-Qual Unregistrierter Gast |
Der Link-Tag geht hier nicht, einfach so posten ohne Tag, dann funzt es http://www.bundespraesident.de/-,11050/Bundespraesident-Horst-Koehler.htm | ||
| E-Qual Unregistrierter Gast |
omg wieder nix ^^ das sollte hier echt mal gefixt werden -.- naja gebt bei google "der bundespräsident lebenslauf" ein dann soltle es klappen. | ||
| Mitdenker Registriertes Mitglied |
tg Sie stehen evtl. auf dem Schlauch. Horst Köhlers Geburtsort und die Stadt Lublin liegen heute in der gleichen Woiwodschaft, nämlich der Lubliner. Bessarabien liegt heute in Moldau und Rumänien. AeD Ja es war 1942 bis 1944. Ich habe gedacht, der Ort hätte über 20 Jahre lang einen amtlichen deutschen Namen gehabt, nicht 2 Jahre. E-Qual Diese Ausdrucksweise ist in diesem Forum ungebräuchlich. tg und AeD Sie beide kommen mir ihrer Grundhaltung mindenstens linksalternativ vor, wenn nicht noch weiter links. Vielleicht täusche ich mich. Ich selbst stehe Mitte Rechts. Ich bin Mal progessiv und Mal konservativ. Attacken darauf, ob jemand einen Namen auf deutsch oder auf polnisch sagt, kämen mir jedenfalls nie in den Sinn. Mein Eingehen auf ihre Attacken ist für mich abgeschlossen. | ||
| tg Registriertes Mitglied |
Mir ist durchaus schon länger bekannt, daß Bessarabien eine Landschaft ist, die heute in der Republik Moldova (und zu einem kleinen Teil in der Ukraine) liegt, ca. 500 km südöstlich von Lublin! Formulierungen wie "Horst Köhlers Eltern kamen aus Bessarabien in die nähe von Lublin." oder "Beide Orte liegen heute in der gleichen Woiwodschaft." sind mir daher doch einige Fragezeichen wert! Ihre Vermutungen über meine politische Ausrichtung amüsieren mich. Wie oben gesagt, verwende ich bei Nutzung der deutschen Sprache auch die traditionellen deutschen Ortsnamen wie Kaschau, Lemberg, Breslau, Preßburg, Agram oder Laibach und bin dafür schon mehrmals von Linksalternativen als als Nazi bezeichnet worden. Aber ich lehne die Verwendung von deutschen Namen ab, die nur während der Nazibesatzung in Gebrauch waren. In summa bin ich für meine Einstellung gegenüber deutschen Ortsnamen jetzt also ein linksalternativer Nazi. Dabei mache ich es nur genau so, wie es die meisten Einheimischen halten, wenn sie die deutsche Sprache verwenden. | ||
| tg Registriertes Mitglied |
PS: "Bessarabien liegt heute in Moldau und Rumänien." ??????????????????????????????????????????????? | ||
| Mitdenker Registriertes Mitglied |
Niederlande Die Niederlande hatten zum 31. Dezember 2008 insgesamt 16 428 360 Einwohner. Jeder der 150 Abgeordneten der Zweiten Kammer vertritt damit im Durchschnitt 109 522 Menschen. Bemerkung Der Begriff Holland hat sich in manchen Sprachen für den ganzen Staat eingebürgert. Teilweise wurde der Begriff amtlich durch Niederlande ersetzt. Im Sprachgebrauch kommt der Begriff Holland auch weiterhin vor. Genaugenommen bezeichnet dieser Begriff ausschließlich jenes Gebiet, dass die heutigen Provinzen Nord-Holland und Süd-Holland abdecken. Verwaltungsgliederung Die 4 Regionen und 12 Provinzen sind im Sprachgebrauch üblich. Die Provinz sind darüber hinaus amtlich. Darüber hinaus gibt es 441 Gemeinden. A) Region Westen Die Region Westen besteht aus den 3 Provinzen Uetrecht, Nord-Holland und Süd-Holland. Im Westen liegt auch die Hauptstadt Amsterdam. In der Region Westen waren am 31. Dezember 2008 genau 7 339 492 Einwohner registriert. 1) Provinz Uetrecht Einwohner: 1 210 761 Hauptstadt: Uetrecht (Einwohner: 640 000) Gemeinden: 29 Regionalwahl 2007: Der CDA siegte mit 22,4 % der Stimmen. Bemerkung: Die Einwohner der Stadt Uetrecht machen mehr als die Hälfte der Provinzbevölkerung aus. 2) Provinz Nord-Holland = Noord-Holland = Noôrd-Holland Einwohner: 2 648 861 Hauptstadt: Haarlem (Einwohner: 148 220) Gemeinden: 65 Größte Stadt: Amsterdam (Einwohner: 755 269) Regionalwahl 2007: Die VVD siegte mit 23,8 % der Stimmen. Bemerkung: Die Stadt Haarlem ist namensgebend für den New Yorker Bezirk Harlem. New York hieß ursprünglich Neu Amsterdam. 3) Provinz Südholland = Zuid-Holland Einwohner: 3 479 870 Hauptstadt: Den Haag (’s-Gravenhage) (Einwohner: 482 742) Gemeinden: 92 Provinzwahl 2007: Der CDA gewann mit 21,5 % der Stimmen. Bemerkung: Den Haag ist der Regierungssitz der Niederlande. Hier sind zudem verschiedene Internationale Gremien, z. B. der Gereichtshof der Vereinten Nationen für Menschenrechte (UNHCR). B) Region Süden Die Region Süden besteht aus den 3 Provinzen Seeland, Nord-Brabant und Limburg. Es gibt Grenzabschnitte zu Deutschland und zu Belgien. In der Region Süden wurden am 31. Dezember 2008 insgesamt 3 938 343 Einwohner gezählt. 4) Provinz [Niederländisch] Seeland = Zeeland Einwohner: 380 897 Einwohner Hauptstadt: Middelburg (38 954 Einwohner) Gemeinden: 13 Provinzwahl 2007: Der CDA siegte mit 24,7 % der Stimmen. Bemerkung: In Dänemark gibt es eine Insel namens Seeland. 5) Provinz Nord-Brabant = Noord-Brabant Einwohner: 2 434 744 Hauptstadt: Herzogenbusch (’s-Hertogenbosch bzw. Den Bosch) (Einwohner: 137 777) Gemeinden: 70 Provinzwahl 2007: Der CDA gewann mit 31,2 % der Stimmen. Bemerkungen: In Herzogenbusch findet jedes Jahr im Juni ein Rasentennisturnier der Männer statt. In Belgien gibt es sowohl ein Flämisches Brabant, als auch ein Wallonisches Brabant. 6) Provinz [Niederländisch] Limburg Einwohner: 1 122 702 Hauptstadt: Maastricht (Limburgisch: Mestreech) (Einwohner: 118 355) Gemeinden: 40 Provinzwahl 2007: Der CDA siegte mit 35,3 % der Stimmen. Bemerkung: Auch in Belgien gibt es ein Gebiet namens Limburg. C) Region Osten Die Region Osten besteht aus den 3 Provinzen Flevoland, Geldern und Overijssel. In der Region Osten wurden zum 31. Dezember 2008 genau 3 499 475 Einwohner gezählt. 7) Provinz Flevoland, Einwohner: 383 496 Haupstadt: Lelystad (Einwohner: 73 793) Regionalwahl 2007: Der VVD gewann mit 22,8 % der Stimmen. Bemerkung: Die Provinz Flevoland ist fast vollständig auf Deichen (Poldern) erbaut. Sie besteht seit dem Jahr 1986. Lelystad besteht seit dem Jahr 1967. 8) Provinz Geldern (Gelderland), Einwohner: 1 990 871 Hauptstadt: Arnheim (Arnhem) (Einwohner: 145 417) Gemeinden: 56 Provinzwahl 2007: Der CDA gewann mit einem Anteil von 26,5 % der Stimmen. Bemerkung: Die Stadt Geldern liegt heute im Land Nordrhein-Westfalen (BRD). 9) Provinz Overijssel = Oaveriessel (Niedersächsisch) Einwohner: 1 125 108 Hauptstadt: Zwolle (Einwohner: 117 663) Gemeinden: 26 Provinzwahl 2007: Der CDA siegte mit 34,1 % der Stimmen. Bemerkung: In dieser Provinz liegt z. B. auch Hengelo (Einwohner: 81 431). D) Region Norden Die Region Norden besteht aus den 3 Provinzen Drenthe, Groningen und Westfriesland. In der Region Norden waren am 31. Dezember 2008 insgesamt 1 709 277 Einwohner verzeichnet. 10) Provinz Drente = Drenthe Einwohner: 489.695 Hauptadt: Assen (Einwohner: 66 215) Gemeinden: 12 Provinzwahl 2007: Die PvdA gewann mit 27,1 % der Stimmen. Bemerkung: In Assen finden jedes Jahr, immer an einem Sonnabend, Rennen der Motorradweltmeisterschaft statt. 11) Provinz Groningen = Grönnen (Niedersächsich) Einwohner: 574 481 Hauptstadt: Groningen = Grönnen (Niedersächsich) (Einwohner: 184 675) Provinzwahl 2007: Die PvdA siegte mit 26,2 % der Wählerstimmen. Bemerkung: Die Provinz Groningen grenzt an Ostfriesland, das Emsland und die Nordsee. 12) Provinz Westfriesland = Fryslan (Friesisch) = Friesland (Niederländisch) Einwohner: 645 101 Hauptstadt: Leeuwarden (Friesisch: Ljouwert) (Einwohner: 93 583 Gemeinden: 31 Provinzwahl 2007: Der CDA gewann mit 25,8 % der Stimmen. Bemerkung: Westfriesland ist einer der drei friesischen Teile. Ostfriesland liegt in Niedersachsen. Nordfriesland liegt in Schleswig-Holstein. Quellen Provinzen der Niederlande (de) http://de.wikipedia.org/wiki/Provinzen_der_Niederlande Provinzen der Niederlande http://nl.wikipedia.org/wiki/Provincies_van_Nederland Regionalwahlergebnisse http://www.wahlrecht.de/forum/messages/40/2604.html?1180454586 | ||
| AeD Unregistrierter Gast |
@Mitdenker Ja es war 1942 bis 1944. Ich habe gedacht, der Ort hätte über 20 Jahre lang einen amtlichen deutschen Namen gehabt, nicht 2 Jahre. Warum wundert es mich nicht, dass Sie diese, für Sie neue Erkenntnis, nicht zum Anlass nehmen, einmal grundsätzlich darüber nachzudenken, warum es manchmal nicht angebracht ist, einen deutschen Namen zu verwenden. Sie beide kommen mir ihrer Grundhaltung mindenstens linksalternativ vor, wenn nicht noch weiter links. Wäre mir neu, dass Horst Köhler bzw. das Bundespräsidialamt linksalternativ ist. Attacken darauf, ob jemand einen Namen auf deutsch oder auf polnisch sagt, kämen mir jedenfalls nie in den Sinn. Ich persönlich nenne Städte wie Stettin, Danzig und Warschau bei ihrem häufig verwendeten deutschen Namen, auch im Gespräch mit den heutigen Einwohnern vor Ort. Ich würde einen Ort aber nie so nennen, wie er nur in der Zeit unter der Verwaltung eines verbrecherischen Regimes genannt wurde. Wenn im Zusammenhang mit dieser Umbenennung auch noch Menschen vertrieben oder umgebracht wurden, sollten das auch Ihnen klar werden. | ||
| Mitdenker Registriertes Mitglied |
tg Ich bin mit den beiden Bezirkshauptstädten Calarasi (Rumänien, bald Europawahl) und Calarasi (Moldau, gerade Parlamentswahl) ins Trudeln gekommen. Osteuropa hat eben seine Tücken. tg und AeD Mir gefallen Ihre scharfen Angriffe nicht. Sie greifen mich scharf an, immer mit der gewissen Keule. Jemandem vorzuschreiben, was er gefälligst zu tun und lassen hat, ist nicht meine Art. Besonders wenn jemand sagt, nutzen Sie dieses oder jene Deutsche Wort überhaupt NIE, halte ich ihn für mindestens linksalternativ. Dieses Verhalten von Ihnen ließ nicht darauf schließen, dass sie Begriffe wie z. B. Kaschau überhaupt zur Kenntnis nehmen. | ||
| Mitdenker Registriertes Mitglied |
tg und AeD Ich habe Sie beide anscheindend an einer empfindlichen Stelle getroffen. Nämlich dem benutzen nicht so lang offizieller Ortsnamen. Das Sie beide so heftig mit der Keule wedeln, weil der Name überhaupt gefallen ist, ist mir unverständlich. Ihr Verhalten ist übertrieben für den Anlass. Wir leben einer "Aufregungsdemokratie"! Sie wirken auf mich etwas hysterisch! P.S.: Ich werde mich geografisch noch an Osteuropa etwas arbeiten müssen. Das kommt noch, wenn die Staaten an der Reihe sind. | ||
| AeD Unregistrierter Gast |
@Mitdenker Wer schreibt Ihnen denn vor, wie Sie einen Ort zu nennen haben? Ich verstehe nur nicht, dass Sie kein Problem darin sehen, blutbefleckte nationalsozialistische Ortsbezeichnungen mit jahrhundertealten deutschen Ortsnamen gleichzusetzen. Und mich wundert, dass Sie auf solche Hinweise ohne Nachdenken ("mitdenken" wäre noch besser) mit typischen Schlagworten und ohne Argumente antworten. | ||
| Thomas Frings Registriertes Mitglied |
@Mitdenker: Ich weiß ehrlich gesagt nicht so ganz, was mit dem Thema Wahlen zu tun hat. Und ein paar Dinge sind auch falsch. "Hauptstadt: Den Haag (s Gravenhage)" Dass das so nicht richtig ist, sollte zur Allgemeinbildung gehören. Richtig geschrieben übrigens: 's-Gravenhage, Den Haag ist aber auch offiziell und deshalb kann man sich das sparen. "Erste Kammer (75): CDA 21, VVD 14, PvdA 14, SP 12, GL 4, CU 4, SGP 2, D66 1, PvdD 1, OSF 1" Ein SPler wurde aus der Fraktion geworfen, D66 hat zwei Sitze. "Zweite Kammer (150): CDA 41, PvdA 32, SP 26, VVD 22, GW/PVV 9, GL 7, CU 6, D66 3, PvdD 2, SGP 2" PvdA 33, SP 25, Rita Verdonk wurde aus der VVD-Fraktion ausgeschlossen "1) Provinz Uetrecht Einwohner: 1 210 761 Hauptstadt: Uetrecht (Einwohner: 640 000) Gemeinden: 29 Regionalwahl 2007: Der CDA siegte mit 22,4 % der Stimmen. Bemerkung: Die Einwohner der Stadt Uetrecht machen mehr als die Hälfte der Provinzbevölkerung aus." Provinz und Stadt heißen Utrecht. Die Stadt Utrecht hat auch deutlich weniger Einwohner als angegeben. "Die Provinz Flevoland ist fast vollständig auf Deichen (Poldern) erbaut." Ein Polder ist kein Deich, sondern das Land dahinter. Flevoland liegt größtenteils einige Meter tiefer als das IJsselmeer. "Provinz Westfriesland = Fryslan (Friesisch) = Friesland (Niederländisch)" Die Provinz heißt auch im deutschen Sprachgebrauch einfach nur Friesland. "Bemerkung: In dieser Provinz liegt z. B. auch Hengelo (Einwohner: 81 431)." Enschede ist deutlich größer. Zu den Parteien: "SGP = Streng Reformierte Partei = Staatkundig Gereformeerde Partij = Strengreligiöse" richtig übersetzt: Politisch Reformierte Partei "LPF = Liste Pim Fortuyn = Ljist Pim Fortuyn = Rechtsextreme" Die gibt es erstens nicht mehr und zweitens konnte man die nicht rechtsextrem neneen. "LN = Lebenswerte Niederlande = Leefbar Nederlande = Rechtsextreme" Dito, es heißt übrigens Nederland oder Koninkrijk der Nederlanden, aber niemals Nederlande. "OSF = Unabhängige Senatsfraktion = Onafhangig Senatsfractije" richtig geschrieben: Onafhankelijke Senaatsfractie und die iast schon deshalb kein "Fraktionszusammenschluß" weil sie nur einen Sitz hat. Wilders' Partei ist keine echte Partei, man kann nicht Mitglied werden. Wilders selbst ist einziges Mitglied. Es gibt noch mehr Kleinigkeiten... | ||
| E-Qual Unregistrierter Gast |
Ja ich bitte um Entschuldigung Mitdenker, ich übersetze meinen Beitrag gerne. "omg wieder nix ^^ das sollte hier echt mal gefixt werden -.- naja gebt bei google "der bundespräsident lebenslauf" ein dann soltle es klappen." Oh mein Gott, das hat wieder nicht geklappt [lacht], dieser Fehler sollte hier wirklich mal behoben werden [verdreht die Augen]. Naja, geben Sie in Ihrer favorisierten Suchkonsole "der+bundespräsident+lebenslauf" ein, dann sollte das Vorhaben von Erfolg gekrönt sein. |
