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 Good Entity Unregistrierter Gast |
@Florian das Original: Als über den Wahltermin beraten wurde, sah die politische Landschaft laut den Meinungsumfragen hier auf der Seite noch ganz anders aus. Die FDP war bundesweit draußen. Eine rotgrüne Koalition im Bund war eine denkbare reale Option. Ihr standen in erster Linie nur noch die Piraten im Wege. An eine Fortsetzung der schwarzgelben Koalition im Bund dachte 2012 niemand. Deine Überlegungen unter 4. sind daher zwar genau richtig, wenden sich aufgrund der anderen Ausgangslage aber ins Gegenteil: Der Einzug von Kleinparteien in den Bundestag war im Sinne von CDU/CSU, um rotgrün zu erschweren und eine Große Koalition wahrscheinlicher zu machen. Berliner Themen aus 2011/2012 wie Doktortitel, Bundespräsidenten, Griechenland, Rüttgers und die vergleichsweise hohe Personalfluktuation in der Führungsspitze der FDP dürften stark dazu beigetragen haben, der CSU und der bayrischen FDP unabhängig voneinander nahezulegen, die bayrischen Landtagswahlen eher nicht bundespolitisch zu beeinträchtigen. Ich vermute, dass die FDP im vergangenen Jahr die Aussichten in Bayern besser als die im Bund eingeschätzt hat. Ob und gegebenfalls wer jetzt tatsächlich profitiert wird man vermutlich nicht einmal nach den Wahlen so ganz genau wissen. Außer natürlich, die Theorie von Nikolaus geht auf. | ||
| mmaneu Registriertes Mitglied |
> Die FDP war bundesweit draußen. Eine rotgrüne Koalition im Bund war eine denkbare reale Option. Ihr standen in erster Linie nur noch die Piraten im Wege. > An eine Fortsetzung der schwarzgelben Koalition im Bund dachte 2012 niemand. Die Schlussfolgerung, der CSU wäre es daher egal gewesen, die FDP durch eine vorangehende bayerische Niederlage mit Demobiliserungseffekt weiter zu schwächen, halte ich dann aber doch für schwer vorstellbar. Da wäre es doch eher denkbar, dass die CSU die Rettung der FDP durch eine termingenau auf die BTW abgestimmte Leihstimmenkampagne nachgerade erwartet hat und nicht wollte, dass diese dann auch am selben Tag zu einer Stärkung der FDP in Bayern führe. | ||
| Florian das Original Unregistrierter Gast |
Die Festlegung des Wahltermins war allerdings keine einsame Entscheidung der CSU, sondern eine Entscheidung der bayerischen Regierungskoalition. Der CSU kann man ja gerne noch einen Plan unterstellen, der die FDP in Bayern schwächt. Aber was zum Henker hat die FDP geritten, dem zuzustimmen? Ich bleibe dabei: Der bayerischen FDP nutzt diese Termin-Konstellation nichts. Und für die Bundes-FDP ist diese Konstellation brandgefährlich und kann ihr womöglich den BT-Einzug kosten (und damit fast schon ihre Existenz). | ||
| Good Entity Unregistrierter Gast |
@mmaneu und Florian das Original: Irgendwie ist mein Argument noch nicht richtig verstanden worden. Der Wahltermin ist nicht jetzt, sondern vor rund einem Jahr diskutiert worden, wenn auch erst später festgelegt worden. Also muss die Motivation aus der Sicht vom Sommer / Herbst 2012 gesehen werden, nicht aus der Sicht einen Monat vor der Wahl. Und da hatte 2012 die FDP plausible Gründe, in Bayern ein besseres Ergebnis als im Bund, zumindest kein schlechteres, zu erwarten. Und von dem Ausgangspunkt aus hätte ein tragbares Ergebnis bei der LTW in Bayern eine Woche vor der Bundestagswahl der damals ziemlich aussichtslos bei 3 bis 4 % im Bund dümpelnden FDP sogar noch einen Schub geben können. Und umgekehrt wollte sich die bayrische FDP nicht von den Querelen der BundesFDP auch noch das bayrische Ergebnis verhageln lassen. Also - eine Trennung der Wahltermine war aus Sicht der FDP 2012 (sowohl bayrisch wie Bundes - FDP) eine sehr gute Idee und aus Sicht einer bundesweiten 3 % Partei, die zahlreiche User hier schon aus den Umfragen kicken wollten, auch imho objektiv das richtige Mittel. Vielleicht so eine Art virtueller Elektroschocker. Piraten und AfD suchen doch auch gerade nach so etwas. Die Schlussfolgerung von mmaneu über die Absichten der CSU halte ich für ziemlich abenteuerlich und er hält sie ja auch selbst für schwer vorstellbar. Meine Auffassung ist das Gegenteil seiner Überlegung. Der CSU dürfte der Einzug jeder kleineren Partei, also der Piraten und mehr noch natürlich der FDP, in den Bundestag sehr recht gewesen sein, da dies aus Sicht von 2012 eine große Koaltion natürlich wie von mir dargelegt gefördert hätte. Auch die CSU dürfte eher eine Trennung der Wahltermine für günstig für sich selbst angesehen haben, da sie dann besser unterschiedliche Strategien in Bayern (CSU allein oder hilfsweise mit CSU/FDP-Koalition) und zur BTW (Große Koaltion statt rotgrün) fahren konnte. Ob und was man aus Sicht von August 2013 besser oder existenzgefährdend findet, kann den Termin nicht ändern. Gerade an dieser gänzlich anderen Perspektive sieht man, wie deutlich sich die Verhältnisse in den letzten 12 Monaten veschoben haben. | ||
| Werner Fischer Registriertes Mitglied |
Für die CSU ist es wichtig, dass sie "beachtet" wird. Mit einem gemeinsamen Wahltermin funktioniert das nicht, denn bei der Bundestagswahl steht die CDU mit Merkel im Mittelpunkt, nicht die CSU. Auch für die Bevölkerung ist der gesonderte Termin wichtig, denn er demonstriert die Eigenständigkeit Bayerns. | ||
| SaaleMAX Registriertes Mitglied |
Der Auffassung von Werner Fischer würde auch ich zustimmen. Es ging wohl hauptsächlich um einen eigenständigen Wahltermin für Bayern von Seiten der CSU, um sich an diesem Tag mehr auf Bayern beziehen zu können, egal was bundespolitisch bis zu diesem Termin noch passiert. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Momentan liegt die CSU in der letzten Umfrage bei 48 Prozent. Die FDP schwächelt noch um 4% herum. SPD,Grüne und Freie Wähler liegen zusammen bei 39 Prozent. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Wenn überhaupt, dann hat der vorgelegte Wahltermin einen Nutzen für die CSU und indirekt dann, bei positivem CSU Wahlergebnis zur Bayernwahl auch für die Union im Bund. Denn ohne ein gutes bayerisches CSU Ergebnis zur Bundestagswahl wird es die Schwesterpartei CDU ,allein, im restlichen Deutschland eher schwerer haben. Wobei der CDU diesmal auch eine sehr gute Stimmung in Ostdeutschland helfen kann.Dort liegt sie in Umfragen unerwartet weit vor SPD und LINKEN nur um dies am Rande noch einzufügen. | ||
| Ralf Lang Registriertes Mitglied |
Aber nur in dieser obskuren MDR-Umfrage, die im Zusammenhang mit anderen Umfragen (Linke bei 9 und 10 %) nicht plausibel ist. | ||
| Nikolaus Unregistrierter Gast |
Florian: Und ich bleibe dabei: Selbst wenn die FDP am 15.9. rausfliegen sollte, läuten für die Partei keineswegs die Totenglocken. Es würde dann viel Bewegung im bürgerlichen Lager geben. Von einem Rausfliegen aus dem Bundestag oder gar einer Existenzbedrohung kann keine Rede sein. Wir haben doch gerade anhand dieser Partei immer wieder solche Beispiele erlebt. Bleiben allerdings die Piraten in Bayern weit unter 5%, sind sie eine Woche später im Bund sicher draußen. Würden sie hingegen in den bayerischen Landtag einziehen, dann ist auch im Bund ein ähnlicher Erfolg greifbar. | ||
| Frank Schmidt Registriertes Mitglied |
Hmm, bei Infratest werden FDP und Linke mit je 3% angezeigt, und es bleiben 8% Sonstige über... sind die alle unter 3%? Piraten, ÖDP, BP, REP alle bei 2%? | ||
| Thomas Frings Registriertes Mitglied |
2008 hatten die "Sonstigen" (ohne Piraten) 6%. 8% ist also nicht unplausibel. | ||
| Frank Schmidt Registriertes Mitglied |
Die 8% finde ich auch plausibel. Aber ich hätte schon gedacht, dass dann die Piraten oder die ÖDP von der Schwäche des rot-grün-FW-Lagers profitieren und es auf über 3% schaffen könnten. | ||
| Ratinger Linke Registriertes Mitglied |
Wobei diesmal die NPD die Unterschriften in Oberbayern und Unterfranken versemmelt hat. Aber im Notfall wählen da wohl viele auch Reps. Und die Franken ziehn eventuell mehr, als bei Violetten, RRP und BB verlorengeht. In Oberfranken und Schwaben gibts noch flächendeckend Frauen (Oberbayern haben sie nicht geschafft). Eventuell kommt die Freiheit in Oberbayern mit ihren paar Kandidaten auch auf ein Promill oder so. Generell brauchts aber in Bayern nicht viele Listen für viele sonstige Stimmen. Eventuell ist die Konzentration sogar förderlich. Anormale Schwäche der etablierteren CSU-Gegner seh ich keine. Die ÖDP ist immer bei ungefähr 2%; da seh ich nicht, wo plötzlich viel mehr herkommen sollte. Weiter werden wohl auch BP, Reps und NPD nicht kommen. Bleiben halt noch die Piraten als Unbekannte. 15% Unberücksichtigte sind jedenfalls locker drin, wenn nur 4 Parteien im Landtag sind, was wahrscheinlich ist (und die Freien Wähler sind in einer Größenordnung, wo der Einzug auch nicht völlig sicher ist). | ||
| Ralf Lang Registriertes Mitglied |
Die ÖDP fährt diesmal schon eine etwas andere Kampagne als sonst. Natürlich auf winzigem Budget. Dass sie damit mehr punktet als verliert, ist aber nicht gesagt. | ||
| Ratinger Linke Registriertes Mitglied |
Ich seh bei der ÖDP keinen wesentlichen Unterschied zu sonst, weder inhaltlich noch quantitativ. Bei mir in der Gegend war sie diesmal recht spät dran, aber jetzt ist sie auf der Straße annähernd wie die großen Parteien präsent. Bei der Manpower kann sie mit denen durchaus mithalten. Auffällig sparsam ist die CSU vertreten, aber natürlich kann die dafür flächendeckende Mailings und so machen. | ||
| zigzag Registriertes Mitglied |
Links zur Landtagswahl in Bayern am 15.09.2013 Ergebnisse am Wahlabend http://www.wahlrecht.de/news/2013/landtagswahl-bayern-2013.html http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2013-09-15-LT-DE-BY/index.shtml http://wahltool.zdf.de/__html5/indexf.shtml?#container http://www.election.de/cgi-bin/showcandres_by13.pl http://vis.uell.net/by/13/atlas.html http://www.landtagswahl2013.bayern.de/ Landeswahlleiter http://www.wahlen.bayern.de/landtagswahlen/index.php Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Bayern_2013 https://en.wikipedia.org/wiki/Bavaria_state_election,_2013 Medien / Nachrichten http://www.br.de/wahl/landtagswahl-bayern-2013-100.html http://wahl.zdf.de/Wahlen/Wahl-in-Bayern-29222816.html http://www.spiegel.de/thema/landtagswahl_bayern_2013/ http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/wahl-in-bayern/ http://blog.deutschlandfunk.de/formate/landtagswahl-bayern/ http://www.sat1bayern.de/ http://www.sueddeutsche.de/thema/Landtagswahl http://www.sueddeutsche.de/thema/%23ltwby13-Blog http://www.augsburger-allgemeine.de/dossiers/Landtagswahl_2013/ http://www.wahlportal2013.de/?ref=pnp http://www.nordbayern.de/nuernberger-zeitung http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/landtagswahl-2013/ http://www.abyznewslinks.com/germaby.htm https://twitter.com/search?q=%23ltw13%20OR%20%23ltwby13&src=typd Weitere Infos http://www.bpb.de/politik/wahlen/wahl-o-mat/bayern-2013/ http://www.election.de/cgi-bin/showpoll.pl?name=ltw_by http://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/bayern.htm http://www.wahlrecht.de/ergebnisse/bayern.htm http://www.wahlrecht.de/landtage/bayern.htm http://www.wahlrecht.de/wahltippspiele/bayern-2013/eingabe.html http://www.wahlrecht.de/forum/messages/40/3174.html?1378454400 http://www.wahlfieber.com/de_du/thema/Deutschland http://uselectionatlas.org/FORUM/index.php?PHPSESSID=60ce684571586b44d93666d6866b08b9&topic=166528.0 http://www.abgeordnetenwatch.de/landtagswahl_bayern-1457-0.html http://www.u18.org/landtagswahl-bayern-2013/ (Beitrag nachträglich am 14., September. 2013 von zigzag editiert) (Beitrag nachträglich am 16., September. 2013 von zigzag editiert) | ||
| Rot-Rot-Grün Unregistrierter Gast |
Prognose laut BR: CSU 49% SPD 21% FW 8,5% Grüne 8,5% FDP 3% Linke 2% Piraten 2% Übrige 6% Das wars dann wohl für die FDP. Wie soll sie sich davon bis nächsten Sonntag erholen, wo jetzt die ganzen potentiellen Leihstimmer (irrationalerweise) von einer Unionsmehrheit träumen und am 23. September mit rot-rot-grün aufwachen werden. Ich freue mich schon auf die Regierung Nahles-Trittin-Gysi. Endlich gehts den Besserverdienern an den Kragen. Deren Reichtum ist schlicht ungehörig. | ||
| AfD-Niederlage Unregistrierter Gast |
Die von der AfD zur Wahl empfohlenen Freien Wähler konnten NICHT zulegen, sondern verloren an Stimmen! (Wohl ca. 2 Prozentpunkte) Hätten die FW bei der Wahl ZUGELEGT, statt an Stimmen verloren, hätte die olle AfD als ihr Erfolg in Bayern gefeiert, aber nichts war. Wie heute in Bayern, wird es nä. So. wohl auch im Bund enden. Es wird kein Wunder geben und Merkel wird locker weiter an der Macht bleiben. Dass die PIRATEN von NULL auf 2% kamen ist zumindest ein Achtungserfolg. Dass die FW an Stimmen verloren ist eine Niederlage der AfD! | ||
| Ralf Lang Registriertes Mitglied |
Danke für die Zahlen. Den Wahlkampfkram nehmen wir mal so hin. Das ist für die SPD stärker, als ich dachte. Jetzt aber von Aufwind zu reden, ist irgendwie süß. Die Grünen erstmals seit 1998 schwächer als bei der vorherigen Wahl. Die Linke weit abgeschlagen, die Piraten sowieso. Die FW im wesentlichen bestätigt, aber schlechter als zuvor. Herr Seehofer dürfte im Bund nun so stark wie lange nicht mehr auftreten. | ||
| Martin Dauser Registriertes Mitglied |
Rückenwind für Schwarz-Gelb im Hinblick auf den nächsten Sonntag ist das Ergebnis aber eher nicht. Schließlich ist im Wesentlichen nicht viel mehr passiert als das viele Wähler von der FDP wieder zurück zur CSU sind, wobei die FDP-Verluste nicht vollständig von den CSU-Gewinnen kompensiert werden. Insgesamt ist das Ergebnis für Schwarz-Gelb in Bayern das schlechteste seit über 50 Jahren. Daher ist ein Sieg für Schwarz-Gelb bei der nächsten Bundestagswahl unwahrscheinlicher geworden. | ||
| Ralf Arnemann Registriertes Mitglied |
> Die von der AfD zur Wahl empfohlenen Freien Wähler ??? M. W. gab es keine offizielle AfD-Empfehlung, wohl aber Einzelempfehlungen von AfD-Kandidaten für die Bayernpartei. Die angeblich einige Zehntel zugelegt hat (habe noch keine Verifikation dafür gefunden). Wobei natürlich auch diese wenigen Zehntel angesichts der AfD-Ansprüche in Richtung Zweistelligkeit eher blamabel sind. |
