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 SaaleMAX Registriertes Mitglied |
Stuttgart 21... könnte zum Problem für die Regierung Baden Würtembergs werden!Das wird wohl DER SARGNAGEL für Schwarz-gelb werden..., so wahr mir Gott helfe. Fast 75 % der Stuttgarter und ca. 60% der Baden- Würtemberger sprechen sich gegen dieses gigantische Milliardengrab ohne einen einzigen Euro volkswirtschaftlichen Nutzen aus. Hier werden Bürgerinteressen in der Mehrheit ignoriert damit sich einzelne Personen an den ständig steigenden Baukosten aus Steuergeldern für ihre Privatfirmen und private Brieftaschen bereichern können. Für Bahnkunden oder Bahntakte/Anschlußzüge oder gar Interessen der Bürger hat dieses Preojekt leider keinen Einfluß.Im Gegenteil...es bringt sogar mehr Nachteile als Vorteile durch die unterirdische Tunnelauweise.Ist nur ein einziges Gleis in einem Tunnel blockiert, liegt dann jedesmal der gesamte Bahnhof dann lahm!!! ...................... Die Quittung dafür dürfte nächstes Jahr in Stuttgart ins haus flattern...aber bis dahin sind die Milliarden schon vom einen "Steuer"Topf in die andere (Privat)Schatulle geflossen... Leider Gottes! Da sind abertausende Stuttgarter auf der Straße und protestieren gegen dieses Projekt.. aber 5...6 Einzelpersonen ziehen "IHR" Ding unter Sich und völliger Mißachtung der Demokratie und Volkes Stimme durch. Und wieder zeigt sich.... "Demokratie" also das Volk bestimmt, was geschieht...existiert nur auf dem Papier! | ||
| görd Registriertes Mitglied |
"Da sind abertausende Stuttgarter auf der Straße und protestieren gegen dieses Projekt.. aber 5...6 Einzelpersonen ziehen 'IHR' Ding unter Sich und völliger Mißachtung der Demokratie und Volkes Stimme durch." Demokratische Entscheidungen werden nicht auf der Straße sondern durch Abstimmungen (z.B. in Parlamenten) getroffen. Dort hat das Vorhaben immer eine demokratische Mehrheit bekommen. | ||
| Werner Fischer Registriertes Mitglied |
Für das, was in Parlamenten läuft, interessiert sich leider kaum jemand. Auch die Medien berichten nur in gerade aktuellen Fällen. Natürlich kann sich theoretisch jeder online über Tagesordnungen, Abstimmungen usw. informieren, doch wer tut das in der Praxis tatsächlich? Die Kluft zwischen der politischen Kaste auf der einen Seite und der Bevölkerung auf der anderen wird immer größer. Die Schuld nur bei Politikern zu suchen, ist verkehrt. Beide Seiten sollten versuchen, mehr aufeinander zu zu gehen. Das schafft man aber nicht mit gegenseitigen Schuldzuweisungen - doch genau das ist die übliche Reaktion. | ||
| Timo Unregistrierter Gast |
@SaaleMax görd hat vollkommen Recht. wir leben in einer parlamentarischen Demokratie, das Parlament entscheidet, nicht die Straßen. Wenn S21 kritisch gegenübersteht hat man selbstverständlich das Recht bei der nächsten LTW entsprechend zu wählen. Wenn die Bevölkerung hinreichend konsequent handelte und wählte, würden die parlamente Demonstrationen, wie die jetzigen in Stuttgart, auch ernster nehmen. Übrigens: Im Rückblick auf die Geschichte merkt man, dass längst nicht immmer die Mehrheit Recht hatte. Volkes Wille ist nicht automatisch die beste Entscheidung. ICH will keine Politiker, die mir nach dem Mund reden. Den Einfluss auf die LTW halte ich für überschätzt. Die desaströse Arbeit der Bundesregierung in Kombination mit der deutschen "Denkzettel-Mentalität" wird ihr übriges tun. In der Geschichte der BRD, gelang es nur einmal den im Bund regierenden Parteien ein Land zu erobern. (Hessen 87) 2011 kann Merkel in Bremen, Berlin, MVP, RLP und wahrscheinlich auch in Sachsen-Anhalt nur verlieren. Diese negative Tendenz überträgt sich auch auf BaWü, Stuttgart 21 spielt da kaum eine Rolle. | ||
| Wahlticker Registriertes Mitglied |
"wir leben in einer parlamentarischen Demokratie, das Parlament entscheidet, nicht die Straßen. " Aber nicht imnmer stimmt das, was die Politiker entscheiden, mit den wünschen ihrer Wähler überein, und dann haben diese durchaus das recht auf die Straße zu gehen und darauf hinzuweisen ;) Auch das ist Demokratie. | ||
| Silencio Unregistrierter Gast |
Das Problem ist ja hier, dass man nur immer Parteien wählen kann bei LTW und nicht über einzelne Punkte, die einen stören. Aber die Baden-Württemberger sind selbst Schuld. S21 ist schon seit Jahren im Gespräch und wenn das Projekt Realität wird, dann ist es wirklich zu spät mit Massenprotesten anzukommen. Zudem hatte man genug Zeit, seine Stimme dementsprechend einzusetzen, wenn einem S21 so wichtig gewesen ist in der Vergangenheit. Jetzt müssen diejenigen halt auch mit den Konsequenzen ihres Wahlverhaltens leben. | ||
| SaaleMAX Registriertes Mitglied |
Auch wenn man jetzt sagt: " Die die das beschlossen haben habt ihr doch gewählt"...dies halte ich für ein Feigenblatt. Oftmals fallen einsame Entscheidungen im Parlament ohne jeglichen Rückenhalt in der Wählerschaft.Das kann man für legitim halten. Ich persönlich finde das eine Vielzahl von Politikern den Stallgeruch verloren haben und nicht meht wirklich der reinen "Bevölkerung" zuzuordenen sind. Sie schweben immer 10 Meter darüber! Ok das kann den Überblick und Weitsicht erhöhen, nicht aber den Glauben an eine Politik von "uns" und das sind "unsere Leute" da im Parlament. Abgehoben und davongeschwebt war lange Zeit schon zuvor die Volkskammer der DDR im Jahr 1988.......die wurden auch gewählt!...auf welch dubiose Weise auch immer.....Aber die Wahl war laut Verfassung der DDR per Gesetz gültig! Das sollte zu denken geben. Ein Staat der Alles so erhalten möchte wie es gerade existiert und ihm genehm ist wird alles daran setzen es auch glaubhaft zu verkaufen...auch mit demokratischen Attitüden. nach dem Motto: " Ihr habt die Leute ja gewählt, also beschwert euch nicht! " | ||
| Werner Fischer Registriertes Mitglied |
@ SaaleMAX Dem kann ich so zustimmen. Wenn die Regierung ihre Lösungen selbst schon als "revolutionär" oder "epochal" bezeichnen muss, denk ich unwillkürlich an Selbstbeweihräucherung und diktatorische Staaten wie die DDR, Nordkorea usw. Es muss schlimm stehen, wenn so ein Sprachgebrauch nötig scheint - und ich beobachte das schon eine ganze Weile. | ||
| SaaleMAX Registriertes Mitglied |
Zu Stuttgart 21 und der ICE Neubaustrecke nach Ulm. Ist ein Beschluß zum Bau auch dann noch rechtskräftig wenn sich die Kosten an Steuergeld mehr als verdoppeln??? Ein privater Häuslebauer würde auf die Barrikaden gehen und den Rücktritt vom Kaufvertrag, wohlweislich verlangen...! Anders hier...man baut fleißig weiter, koste es, was es wolle... .................................................. Und ich dachte immer, die Schwaben wären die Knauserer und Schnäpplesjäger der Nation... Aus FAZ: http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~EE0E40B9B42C84442975943BD1057532D~ATpl~Ecommon~Scontent.html So baut man vorbei am Volk ...zur Beschleunigung einiger Baufirmen und deren privater Brieftaschen und am Ende spart man ganze 8 Minuten !!! im Bahnverkehr auf der Neubaustrecke ein. Wow...also die Milliarden haben sich dann echt gelohnt!!! | ||
| görd Registriertes Mitglied |
@SaaleMax Den Landtag von BaWü mit der DDR-Volkskammer zu vergleichen, besonders hinsichtlich der Wahl, ist wohl kaum ernst gemeint. Stuttgart21 und die Bahnstrecke sind seit dem letzten Jahrtausend bekannt und Thema. Genügend Landtagswahlen lagen dazwischen. Den Bürger hat's nicht interessiert. Jetzt plötzlich, wenn die Bagger rollen, wird demonstriert, bissl spät in meinen Augen. Darüber hinaus hat die Bahnstrecke und damit auch der Bahnhof überregionale Bedeutung. In meinen Augen ist es daher ziemlich kleinbürgerlich und egoistisch, was die Stuttgarter abziehen. | ||
| Marc K. Registriertes Mitglied |
SaaleMAX, es gab ein jahrelanges Verfahren zur Vorbereitung dieses Großprojekts an dem Stadt, Land und Bund beteiligt waren. Über das Projekt wurde in Stadt und Land in den parlamentarischen Gremien beraten und abgestimmt. Das ist ein demokratischer Prozess. "Ein Staat der Alles so erhalten möchte wie es gerade existiert und ihm genehm ist wird alles daran setzen es auch glaubhaft zu verkaufen" Ist es nicht genau umgekehrt werter SaaleMax? Die Demonstranten wollen das alles so bleibt wie es ist, während der Staat sich für einen Neubau einsetzt, für eine neue Strecke, die Stuttgart besser und schneller an den nationalen und internationalen Bahnverkehr anbindet als der alte Kopfbahnhof. | ||
| Ralf Arnemann Registriertes Mitglied |
@Marc: > Die Demonstranten wollen das alles so bleibt wie es ist ... Schwer zu sagen. Denn die Demonstranten sind ja nur dagegen und sagen gar nicht, was sie ansonsten wollen. Die Alternative zu S21 wäre ja sonst die Lösung K21 (also verbesserter Kopfbahnhof). Dessen Kosten liegen in ähnlichen Bereichen, incl. natürlich ähnlicher Kostensteigerungen. Es ist also offen, ob die S21-Gegner den völligen Stop der Bahnentwicklung wollen oder aber die Alternativlösung (wobei es dann natürlich ziemlich unredlich wäre, gegen S21 das Kostenargument so hoch zu hängen). | ||
| SaaleMAX Registriertes Mitglied |
Merkel klar für sog. "Stuttgart 21" : SZ: http://www.sueddeutsche.de/politik/kanzlerin-kaempft-fuer-stuttgart-merkel-versteht-jetzt-bahnhof-1.1000564 Derweil stellt sich für mich die Frage warum in Deutschland immermehr Großprojekte am Ende doppelt so teuer werden wie sie einst geplant und verabredet worden sind. Siehe auch : Waldschlösschenbrücke Dresden oder Citytunnel Leipzig. Mir scheint als würden Baukonzerne immer extrem niedrig bieten um den Zuschlag zu bekommen um dann im Nachhinein die Kosten drastisch zu erhöhen,weil sie die Politik damit unter Druck setzen kann, welche ja diese Großprojekte um jeden Preis will und dann weiter kopfnickend kleinbei geben wird...um am Ende nicht kopflos dazustehen und ihr Projetzt dochnoch verwirklich sehen kann.Ähnlich war es auch beim Neubau des Bahhof ZOO in Berlin.Günstig geplant...aber steuerteuer verwirklicht. Da machen sich wie immer eine handvoll "Fachmänner" die Taschen voll....Oder ist schonmal je ein Großbauprojekt in Deutschland am Ende um 50% billiger gewesen ?!?!?! So sieht es aus im Staate Deutschland. | ||
| nowhereman Registriertes Mitglied |
@SaaleMax Teilweise liegt es aber an typischen Preiserhöhungen der Branche... Frau Merkel hat S21 gestern zum Wahlkampfthema gemacht, warten wir ab. Vielleicht gibt es an der Saale -in und um Halle:-)- ein großes Projekt, ich denke Autobahnanschlüssse, dass Sie auch gut finden? Infrastrukturprojekte sind immer schwer einzuschätzen, in unserer Mediengesellschaft entsteht aber oft erst ein Protest,wenn man Bilder von einer Sache hat, weniger in der frühen Planungsphase und das wäre dann der Vorwurf der Politiker an die Bürger, nicht ganz falsch... | ||
| SaaleMAX Registriertes Mitglied |
4 Schwaben machen im Jahre 1994 gemeinsame Sache. Sie bereden und entschließen ein Projekt namens "Stuttgart 21" Der damalige Bahnchef Dürr (Schwabe) ,Ministerpräsident Baden-Würtembergs Erwin Teufel(Schwabe),Bundesverkehrsminister Matthias Wissmann(Schwabe) und Stuttgarts damaliger OB Rommel(kein Wunder, auch Schwabe) wollen eines.Im neuen Jahrtausend einen neuen Bahnhof! Diese 4 gewichtigen Personen auch genannt "Maultaschenmafia" haben dem Steuerzahler jetzt einen gewaltigen Batzen eingebrockt Aus einst 2,1 Mrd Baukosten sind mittlerweile über 4 Mrd.Euro geworden und der Bahnhof steht im Ansatz noch nicht einmal da. Am Ende werden es dann wohl 6 Mrd. Euro werden inklusive Verzögerung/Nachbesserungen des Baufertigststellungstermins. Mit den bis dahin 6 Mrd. Euro hätte man so viele veraltete Nebenstrecken toptauglich machen können,Fahrzeiten verkürzen,Anschlüsse punktgenau, und höhere Fahrgastzahlen erreichen können sowie den Güterverkehr attraktiver machen können als ein paar ICE die jetzt dann irgendwann von Stuttgart nach Ulm eine Zigarettenlänge weniger an Zeit brauchen. Dafür 6 Mrd. ??? naja..Die Schwaben waren uns ja schon immer ein Vorbild in Sachen sparen... "Schaffe,schaffe, Häusle baue.." zumindest 4 Männer haben dies im jahre 1994 allzu wörtlich Genommen. Ihr politischchen Erben dürfen es nun mit Katzengejammer und Gutgeheiß ausbaden. Ich kann dazu nur noch sagen: "Pfui Teufel, desch hatta G`schmäckle " ! | ||
| Ralf Arnemann Registriertes Mitglied |
@SaaleMax: > Sie bereden und entschließen ein Projekt namens "Stuttgart 21" Bereden ja, entschließen nicht. Man sollte doch nicht so tun, als wäre S21 Resultat einer geheimnisvollen Verschwörung im Hinterzimmer. Die Idee wurde ganz offen präsentiert und diskutiert. Inclusive der Alternative K21 (die auch Milliarden kosten würde). Es haben alle möglichen Gremien, insbesondere Stadtparlament und Landtag, über Jahre hinweg immer wieder den einzelnen Projektschritten zugestimmt. Und die entsprechenden Politiker sind auch wieder und wieder erneut von den Wählern bestätigt worden. Man kann S21 inhaltlich nach Belieben kritisieren (ich persönlich stehe dem Projekt völlig neutral gegenüber). Aber es ist demokratisch einwandfrei beschlossen worden und es wäre absurd, jetzt mitten in der Realisierung abzubrechen, weil einige Leute plötzlich beschlossen haben auf Protest zu machen. | ||
| SaaleMAX Registriertes Mitglied |
Streit um Milliardengrab "Bahnhof Stuttgart 21" eskaliert! Polizei in Stuttgart geht mit Gewalt gegen 12 000 Bürger vor, die den Schloßgarten besetzen um die Fällung von knapp 300 Bäumen ((zur Errichtung einer Lagerhalle für die Baustelle))zu verhindern. Polizei will im Auftrag der Bauherren, Baufreiheit auf dem Gelände zur Fällung schaffen. Viele Schüler und Kinder nahmen an dieser Blockade am Schloßpark teil.Auch ältere Einwohner der Stadt und Menschen die gerade von der Arbeit kommen um ihren Unmut kund zu tun. Über 300 Verletzte auf Seiten der Bürger. Die Staatsgewalt geht mit Schlagknüppeln und Tränengas in ungeahnter Härte mit reiner Gewalt gegen die Bevölkerung vor! | ||
| Thomas Frings Registriertes Mitglied |
"Die Staatsgewalt geht mit Schlagknüppeln und Tränengas in ungeahnter Härte mit reiner Gewalt gegen die Bevölkerung vor!" Die Polizei tut einfach ihre Pflicht. In einem Rechtsstaat bestimmt nun einmal nicht der Mob, was andere zu tun oder zu lassen haben. Nebenbei gehören auch Polizisten und Bauarbeiter zum Volk. Im übrigen sollte Sinn oder Unsinn des Projekts hier nicht das Thema sein. | ||
| SaaleMAX Registriertes Mitglied |
Ob in Stuttgart ein Mob marschiert, das sei mal dahingestellt.Thomas Frings.1989 bezeichnete die SED Staats- und Parteiführung die Demonstranten in Leipzig auch als Mob und Aufwiegler, die jeden Dialog scheuen und nur auf Randale aus sind ,um einen Machtwechsel zu erlangen. Das kommt mir alles irgendwie sooo bekannt wor..... Wenn man danach gehen würde, wären ja 80 Prozent der Deutschen "Mob". Sicher gehören Polizisten zum Volk.Diesen einzelnen Beamten ist überhaupt kein Vorfurf zu machen.Sie führen nur ihren Befehl aus dafür werden sie bezahlt! Anders allerdings ist es wie man mit Andersdenkenden umgeht.Sicher man behauptet immer die Regierung , die das beschlossen hat ist demokratisch gewählt. Aber sehr oft werden Regierungen gewählt und beschließen etwas völlig anderes als vor der Wahl behauptet wurde.Das ist nicht mehr wirklich nachvollziehbar.Deswegen ist das Argument..."die, die das beschlossen haben, wurden ja gewählt" nur bedingt haltbar.Die Regierung wird von Vielen(der Mehrheit) gewählt setzt aber oft nur die Interessen Einzelnern oder spezieller elitärer Grüppchen durch! --------------------------------- Vielmehr geht es doch in diesem speziellen Fall darum auf Teufel komm raus ein Bauprojekt durchzudrücken,welches mit smarten Kosten veranschlagt wurde,jetzt mit dem doppelten oder sind es schon das dreifach an Mrd. Euso durch die Decke geht. Die Milliarden aus Steuergelden sind ja dnan nicht weg, sie sind nur auf den Konten einzelner beteiligter Firmen..und deren Vorstände.Das man dabei auch einige Politiker etwas ölen muß, das mit der Geldfluss stimmt kann nur eine Vermutung sein!! Aber letztendlich ist es eine Farce, daß man wegen der Fällung von 30 Bäumen 6 Hundertschaften an Polizei anrücken lässt nur um dem Bauherren einen Gefallen zu tun. Ich möchte gerne einmal wissen wer diesen brutalen, unwürdigen und am Ende schweineteuren Polizeieinsatz eigentlich bezahlt? Sicherlich nicht die Bahn AG und angeschlossene Bauunternehmer...oder ? Stuttgart 21 wird zum Sargnagel für die Stuttgarter Mappus Regierung!Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche in Ravensburg.. Hier die Erklärung des Innenmister Rech. Wenn man ihm zuhört fragt man sich wie dieser Mann eigentlich bis auf diesen Posten gekommen ist.Denn er hat wohlweislich von Nichts,.... viel Ahnung! ZDF.de ,Innenminister Rechs, Rechfertigung: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1153202/Rech-Es-war-keine-Schuelerdemo?setTime=4#/beitrag/video/1153202/Rech-Es-war-keine-Schuelerdemo Fazit aus Schwaben: Stuttgart 21 muß kommen, koste es was es wolle, und sei es die Regierungsmehrheit nach der LT-Wahl März 2011.Denn bis dahin haben die wichtigsten Beteiligten ihre Schäfchen im Trockenen um getrost auf einen bezahlten Staatsjob zu verzichten...... | ||
| Thomas Frings Registriertes Mitglied |
@SaaleMAX Deine Ergüsse hier nerven. Die Bundesrepublik mit der SED-Diktatur gleichzusetzen - da erübrigt sich jede Diskussion. "Aber letztendlich ist es eine Farce, daß man wegen der Fällung von 30 Bäumen 6 Hundertschaften an Polizei anrücken lässt nur um dem Bauherren einen Gefallen zu tun." Man übertrage diese Argumentation mal auf einen Entführungsfall und mache so das Opfer zum Täter - dann sieht man, wie absurd dieses Geblubber ist. |
