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Beitrag |
The Joker
| | Veröffentlicht am Sonntag, 17. April 2005 - 14:20 Uhr: | |
Müntes Kapitalismus-Schimpfe ist zu durchsichtig, um ernstgenommen zu werden. Ein verzweifeltes Manöver, um das Ruder in NRW noch rumzureißen. Die WASG könnte durch die Lafontaine-Spekulationen & den Bundesparteitag Anfang Mai in Dortmund noch Auftrieb bekommen und vor der PDS landen. |
Fragender
| | Veröffentlicht am Sonntag, 17. April 2005 - 20:44 Uhr: | |
@Thomas Frings
"DIE PARTEI tritt in 4 Wahlkreisen an (was 5% landesweit auch theoretisch unmöglich machen dürfte).
2000 hatte der BGD nur in einem Waqhlkreis kandidiert und trotzdem eine Landesliste- deren IQ liegt offensichtlich unter Raumtemperatur."
Nicht ganz. Wenn ich hoffe, daß ich in einem der Wahlkreise, in denen ich kandidere Erfolg habe, macht eine Reserveliste Sinn. Sollte nämlich mein Direktabgeordneter versterben, so kann jemand von der Reserveliste nachrücken, was nicht geht, wenn ich keine solche Liste habe. |
Thomas Frings
| | Veröffentlicht am Montag, 18. April 2005 - 17:17 Uhr: | |
"Nicht ganz. Wenn ich hoffe, daß ich in einem der Wahlkreise, in denen ich kandidere Erfolg habe, macht eine Reserveliste Sinn."
Die Chance war aber im konkreten Fall 0. |
Fragender
| | Veröffentlicht am Dienstag, 19. April 2005 - 16:27 Uhr: | |
@Thomas Frings
Das ist Deine und auch meine Ansicht, aber sicherlich nicht die des Kandidaten gewesen, warum hätte er sonst kandideren sollen. |
Kai
| | Veröffentlicht am Freitag, 22. April 2005 - 02:48 Uhr: | |
Nach der letzten Umfrage (CDU 45, SPD 35, Grüne 8, FDP 7) würde, bei linearen Wählerwanderungen (d. h. die SPD verliert in jedem Wahlkreis 18,3 %, die FDP 28,9 % ihrer Wähler, die CDU gewinnt 75,2, die Grünen 8,8 und die Sonstigen 16,0 % der Wechselwähler, das Ergebnis in den Wahlkreisen so lauten; insgesamt 97 Wahlkreise CDU, 31 SPD:
| Nr. | Name | SPD | CDU | FDP | Grüne | sonstige | gewählt | | 1 | Aachen I | 28,93% | 42,39% | 15,64% | 9,07% | 3,96% | Rolf Einmahl, CDU | | 2 | Aachen II | 29,12% | 45,66% | 13,03% | 8,03% | 4,17% | Rudolf Henke, CDU | | 3 | Kreis Aachen I | 38,43% | 44,13% | 6,24% | 5,70% | 5,51% | Reimund Billmann, CDU | | 4 | Kreis Aachen II | 35,50% | 46,66% | 6,33% | 7,05% | 4,46% | Axel Wirtz, CDU | | 5 | Rhein-Erft-Kreis I | 36,33% | 45,77% | 6,09% | 8,44% | 3,37% | Dr. Jürgen Rüttgers, CDU | | 6 | Rhein-Erft-Kreis II | 37,90% | 45,39% | 6,86% | 6,62% | 3,23% | Rita Klöpper, CDU | | 7 | Rhein-Erft-Kreis III | 35,44% | 46,34% | 7,05% | 7,66% | 3,51% | Michael Thomas Breuer, CDU | | 8 | Euskirchen I | 28,81% | 53,49% | 6,41% | 8,20% | 3,09% | Clemens Pick, CDU | | 9 | Heinsberg I | 26,64% | 57,57% | 5,50% | 6,08% | 4,20% | Bernd Krückel, CDU | | 10 | Heinsberg II | 29,72% | 52,57% | 6,73% | 6,54% | 4,44% | Dr. Gerd Hachen, CDU | | 11 | Düren I | 34,08% | 48,61% | 6,04% | 6,47% | 4,81% | Josef Wirtz, CDU | | 12 | Düren II-Euskirchen II | 29,46% | 53,07% | 6,31% | 6,79% | 4,38% | Rolf Seel, CDU | | 13 | Köln I | 31,06% | 38,94% | 17,89% | 7,33% | 4,79% | Marie-Theres Ley, CDU | | 14 | Köln II | 26,81% | 44,76% | 15,69% | 8,57% | 4,17% | Franz-Josef Knieps, CDU | | 15 | Köln III | 34,87% | 35,14% | 19,95% | 4,57% | 5,47% | Julika Barthel, CDU | | 16 | Köln IV | 36,02% | 43,32% | 10,00% | 6,12% | 4,54% | Christian Möbius, CDU | | 17 | Köln V | 35,04% | 44,57% | 9,69% | 6,57% | 4,14% | Jürgen Hollstein, CDU | | 18 | Köln VI | 35,10% | 35,09% | 18,57% | 5,54% | 5,71% | Stephan Gatter, SPD | | 19 | Köln VII | 38,12% | 39,59% | 11,72% | 5,55% | 5,02% | Bernd Petelkau, CDU | | 20 | Leverkusen | 36,61% | 44,07% | 7,44% | 6,70% | 5,19% | Ursula Monheim, CDU | | 21 | Rheinisch-Bergischer Kreis I | 29,64% | 46,76% | 9,99% | 9,14% | 4,48% | Holger Müller, CDU | | 22 | Rheinisch-Bergischer Kreis II | 29,83% | 48,57% | 7,63% | 9,21% | 4,76% | Rainer Deppe, CDU | | 23 | Oberbergischer Kreis I | 31,65% | 50,50% | 6,03% | 7,17% | 4,65% | Klaus Peter Biesenbach, CDU | | 24 | Oberbergischer Kreis II | 33,74% | 48,96% | 6,58% | 6,49% | 4,24% | Bodo Löttgen, CDU | | 25 | Rhein-Sieg-Kreis I | 29,60% | 48,78% | 9,89% | 7,55% | 4,19% | Hans Peter Lindlar, CDU | | 26 | Rhein-Sieg-Kreis II | 28,56% | 49,71% | 8,81% | 8,75% | 4,17% | Andrea Milz, CDU | | 27 | Rhein-Sieg-Kreis III | 25,57% | 53,42% | 8,39% | 8,88% | 3,76% | Ilka Keller, CDU | | 28 | Rhein-Sieg-Kreis IV | 32,87% | 48,64% | 7,18% | 6,94% | 4,37% | Michael Ezzo Solf, CDU | | 29 | Bonn I | 29,20% | 41,76% | 16,10% | 8,03% | 4,91% | Helmut Stahl, CDU | | 30 | Bonn II | 26,72% | 49,43% | 10,05% | 9,68% | 4,11% | Gerhard Lorth, CDU | | 31 | Wuppertal I | 38,15% | 40,06% | 7,58% | 8,24% | 5,99% | Horst-Emil Ellinghaus, CDU | | 32 | Wuppertal II | 35,69% | 38,53% | 11,18% | 8,74% | 5,86% | Heinz-Peter Brakelmann, CDU | | 33 | Wuppertal III-Solingen II | 35,98% | 39,89% | 9,41% | 8,72% | 6,00% | Hans-Joachim Reck, CDU | | 34 | Solingen I | 34,00% | 43,85% | 7,47% | 9,09% | 5,60% | Horst Westkämper, CDU | | 35 | Remscheid | 34,84% | 43,02% | 6,42% | 8,77% | 6,95% | Elke Rühl, CDU | | 36 | Mettmann I | 33,38% | 44,73% | 7,28% | 7,88% | 6,73% | Hans Dieter Clauser, CDU | | 37 | Mettmann II | 32,28% | 44,75% | 7,87% | 10,25% | 4,85% | Harald Giebels, CDU | | 38 | Mettmann III | 31,50% | 45,72% | 7,46% | 9,43% | 5,90% | Dr. Wilhelm Droste, CDU | | 39 | Mettmann IV | 36,24% | 43,03% | 6,73% | 8,11% | 5,88% | Marc Ratajczak, CDU | | 40 | Düsseldorf I | 31,55% | 44,83% | 9,36% | 9,77% | 4,49% | Olaf Lehne, CDU | | 41 | Düsseldorf II | 34,95% | 41,36% | 9,60% | 8,69% | 5,40% | Dr. Jens Petersen, CDU | | 42 | Düsseldorf III | 32,39% | 41,29% | 11,80% | 8,93% | 5,59% | Thomas Jarzombek, CDU | | 43 | Düsseldorf IV | 35,74% | 44,37% | 7,10% | 7,59% | 5,20% | Peter Preuß, CDU | | 44 | Rhein-Kreis Neuss I | 29,55% | 50,97% | 6,82% | 8,36% | 4,29% | Heinz Sahnen, CDU | | 45 | Rhein-Kreis Neuss II | 34,67% | 47,91% | 5,14% | 8,08% | 4,19% | Karl Kress, CDU | | 46 | Rhein-Kreis Neuss III | 26,18% | 51,58% | 7,16% | 10,15% | 4,94% | Lutz Lienenkämper, CDU | | 47 | Krefeld I | 32,73% | 44,19% | 9,09% | 8,16% | 5,83% | Winfried Schittges, CDU | | 48 | Krefeld II | 31,61% | 47,07% | 7,85% | 9,05% | 4,41% | Peter Kaiser, CDU | | 49 | Mönchengladbach I | 32,32% | 47,26% | 7,47% | 8,26% | 4,69% | Norbert Post, CDU | | 50 | Mönchengladbach II | 28,04% | 51,48% | 7,53% | 8,49% | 4,46% | Michael Schroeren, CDU | | 51 | Viersen I | 29,51% | 50,12% | 7,52% | 8,52% | 4,33% | Dr. Stefan Berger, CDU | | 52 | Viersen II | 29,50% | 48,86% | 7,42% | 9,70% | 4,52% | Christian Weisbrich, CDU | | 53 | Kleve I | 26,01% | 56,45% | 6,48% | 8,09% | 2,97% | Dr. Helmut Linssen, CDU | | 54 | Kleve II | 30,54% | 53,00% | 6,36% | 7,38% | 2,72% | Manfred Palmen, CDU | | 55 | Oberhausen I | 47,91% | 35,05% | 7,67% | 4,78% | 4,59% | Wolfgang Große Brömer, SPD | | 56 | Oberhausen II-Wesel I | 45,84% | 35,55% | 8,07% | 5,53% | 5,01% | Michael Groschek, SPD | | 57 | Wesel II | 37,43% | 44,29% | 7,08% | 6,66% | 4,54% | Marie-Luise Fasse, CDU | | 58 | Wesel III | 37,10% | 44,96% | 6,95% | 6,87% | 4,11% | Wolfgang Hüsken, CDU | | 59 | Wesel IV | 43,60% | 37,60% | 7,12% | 6,68% | 4,99% | Elke Talhorst, SPD | | 60 | Duisburg I | 42,22% | 37,49% | 8,22% | 5,77% | 6,30% | Gisela Walsken, SPD | | 61 | Duisburg II | 45,62% | 34,59% | 7,43% | 5,95% | 6,40% | Rainer Josef Bischoff, SPD | | 62 | Duisburg III | 46,73% | 32,77% | 6,69% | 4,65% | 9,17% | Ralf Jäger, SPD | | 63 | Duisburg IV | 48,79% | 33,66% | 5,44% | 3,93% | 8,18% | Soeren Link, SPD | | 64 | Mülheim I | 40,59% | 37,30% | 7,97% | 8,78% | 5,37% | Hannelore Kraft, SPD | | 65 | Essen I-Mülheim II | 43,21% | 37,13% | 7,56% | 5,29% | 6,82% | Thomas Kutschaty, SPD | | 66 | Essen II | 43,08% | 37,25% | 7,40% | 5,23% | 7,05% | Dieter Hilser, SPD | | 67 | Essen III | 41,24% | 34,90% | 10,65% | 5,55% | 7,66% | Britta Altenkamp, SPD | | 68 | Essen IV | 31,53% | 44,63% | 10,14% | 8,28% | 5,42% | Manfred Kuhmichel, CDU | | 69 | Recklinghausen I | 40,17% | 41,27% | 7,44% | 5,67% | 5,45% | Lothar Hegemann, CDU | | 70 | Recklinghausen II | 44,06% | 38,33% | 5,67% | 5,70% | 6,24% | Margret Gottschlich, SPD | | 71 | Recklinghausen III | 42,57% | 40,72% | 5,56% | 5,68% | 5,48% | Wolfgang Röken, SPD | | 72 | Recklinghausen IV | 37,95% | 44,26% | 6,90% | 5,93% | 4,96% | Josef Hovenjürgen, CDU | | 73 | Recklinghausen V | 43,74% | 38,83% | 6,50% | 5,21% | 5,72% | Gabriele Sikora, SPD | | 74 | Gelsenkirchen I | 46,43% | 35,67% | 5,55% | 5,30% | 7,04% | Heike Gebhard, SPD | | 75 | Gelsenkirchen II | 44,25% | 36,75% | 6,06% | 4,87% | 8,06% | Markus Töns, SPD | | 76 | Bottrop | 44,48% | 38,38% | 6,14% | 5,01% | 5,99% | Cornelia Ruhkemper, SPD | | 77 | Borken I | 28,07% | 56,32% | 6,99% | 6,18% | 2,44% | Hendrik Wüst, CDU | | 78 | Borken II | 25,26% | 60,48% | 6,23% | 5,56% | 2,46% | Bernhard Tenhumberg, CDU | | 79 | Coesfeld I-Borken III | 24,93% | 57,03% | 7,17% | 7,87% | 3,00% | Bernhard Schemmer, CDU | | 80 | Coesfeld II | 24,54% | 56,11% | 7,74% | 7,75% | 3,87% | Werner Jostmeier, CDU | | 81 | Steinfurt I | 28,40% | 52,37% | 8,38% | 7,82% | 3,03% | Hannelore Brüning, CDU | | 82 | Steinfurt II | 31,69% | 53,14% | 6,17% | 6,01% | 2,99% | Josef Wilp, CDU | | 83 | Steinfurt III | 37,92% | 45,32% | 6,53% | 6,59% | 3,65% | Wilfried Grunendahl, CDU | | 84 | Münster I | 23,84% | 45,70% | 16,24% | 10,18% | 4,04% | Marie-Theres Kastner, CDU | | 85 | Münster II | 25,98% | 45,39% | 14,19% | 10,30% | 4,13% | Prof. Dr. Dr. Thomas Sternberg, CDU | | 86 | Warendorf I | 25,70% | 52,83% | 7,06% | 10,40% | 4,00% | Reinhold Sendker, CDU | | 87 | Warendorf II | 33,02% | 49,71% | 5,46% | 7,31% | 4,50% | Bernhard Recker, CDU | | 88 | Minden-Lübbecke I | 36,29% | 48,85% | 5,10% | 5,27% | 4,49% | Friedhelm Ortgies, CDU | | 89 | Minden-Lübbecke II | 40,13% | 41,65% | 7,21% | 6,20% | 4,82% | Ulrich Prasuhn, CDU | | 90 | Herford I | 38,06% | 44,53% | 6,70% | 5,67% | 5,04% | Wolfgang Aßbrock, CDU | | 91 | Herford II | 42,09% | 41,22% | 5,64% | 5,56% | 5,50% | Dorothee Danner, SPD | | 92 | Bielefeld I | 33,19% | 36,36% | 18,61% | 5,74% | 6,10% | Angelika Gemkow, CDU | | 93 | Bielefeld II | 37,48% | 43,99% | 8,02% | 5,94% | 4,57% | Rainer Lux, CDU | | 94 | Gütersloh I-Bielefeld III | 34,99% | 42,55% | 10,63% | 7,18% | 4,65% | Günter Kozlowski, CDU | | 95 | Gütersloh II | 32,63% | 47,21% | 7,80% | 6,92% | 5,43% | Ursula Doppmeier, CDU | | 96 | Gütersloh III | 26,29% | 56,29% | 6,18% | 6,67% | 4,58% | Dr. Michael Brinkmeier, CDU | | 97 | Lippe I | 38,60% | 41,95% | 6,65% | 7,50% | 5,30% | Heinrich Kemper, CDU | | 98 | Lippe II | 40,15% | 42,03% | 6,97% | 5,76% | 5,10% | Walter Kern, CDU | | 99 | Lippe III | 38,01% | 41,24% | 8,45% | 6,86% | 5,45% | Manfred Luckey, CDU | | 100 | Paderborn I | 22,71% | 62,04% | 5,34% | 5,66% | 4,25% | Maria Westerhorstmann, CDU | | 101 | Paderborn II | 25,29% | 55,33% | 8,20% | 6,29% | 4,89% | Wolfgang Schmitz, CDU | | 102 | Höxter | 25,46% | 59,83% | 4,91% | 4,96% | 4,84% | Hubertus Fehring, CDU | | 103 | Hagen I | 39,18% | 42,17% | 6,33% | 6,61% | 5,71% | Helmut Diegel, CDU | | 104 | Hagen II-Ennepe-Ruhr-Kreis III | 41,63% | 38,07% | 6,64% | 7,15% | 6,51% | Hubertus Kramer, SPD | | 105 | Ennepe-Ruhr-Kreis I | 42,28% | 37,62% | 7,55% | 6,93% | 5,63% | Dr. Rainer Bovermann, SPD | | 106 | Ennepe-Ruhr-Kreis II | 42,49% | 33,33% | 9,46% | 6,71% | 8,01% | Thomas Stotko, SPD | | 107 | Bochum I | 46,32% | 32,97% | 9,02% | 4,43% | 7,26% | Carina Gödecke, SPD | | 108 | Bochum II | 41,47% | 35,41% | 10,47% | 6,15% | 6,51% | Thomas Eiskirch, SPD | | 109 | Bochum III-Herne II | 47,17% | 33,60% | 7,45% | 4,33% | 7,45% | Birgit Fischer, SPD | | 110 | Herne I | 47,11% | 34,58% | 6,25% | 4,56% | 7,51% | Frank Sichau, SPD | | 111 | Dortmund I | 45,24% | 33,36% | 10,80% | 4,05% | 6,54% | Annegret Krauskopf, SPD | | 112 | Dortmund II | 41,98% | 34,68% | 11,11% | 5,22% | 7,01% | Gerda Kieninger, SPD | | 113 | Dortmund III | 44,30% | 36,66% | 7,94% | 5,27% | 5,84% | Harald Schartau, SPD | | 114 | Dortmund IV | 41,15% | 37,27% | 9,65% | 6,30% | 5,63% | Prof. Dr. Gerd Bollermann, SPD | | 115 | Unna I | 39,17% | 40,28% | 8,79% | 6,66% | 5,11% | Gabriele Kordowski, CDU | | 116 | Unna II | 39,93% | 44,87% | 5,81% | 4,63% | 4,75% | Klaus-Dieter Stallmann, CDU | | 117 | Unna III-Hamm II | 48,30% | 34,69% | 6,61% | 4,93% | 5,47% | Peer Steinbrück, SPD | | 118 | Hamm I | 38,52% | 45,06% | 5,93% | 5,46% | 5,03% | Oskar Burkert, CDU | | 119 | Soest I | 31,37% | 52,11% | 6,32% | 6,09% | 4,12% | Eckhard Uhlenberg, CDU | | 120 | Soest II | 32,37% | 47,53% | 6,08% | 8,31% | 5,71% | Werner Lohn, CDU | | 121 | Märkischer Kreis I | 36,47% | 44,79% | 5,66% | 7,17% | 5,92% | Thorsten Schick, CDU | | 122 | Märkischer Kreis II | 33,01% | 48,84% | 5,86% | 7,22% | 5,06% | Hubert Schulte, CDU | | 123 | Märkischer Kreis III | 36,02% | 43,75% | 6,52% | 8,04% | 5,67% | Bernd Schulte, CDU | | 124 | Hochsauerlandkreis I | 29,64% | 56,48% | 4,46% | 6,12% | 3,29% | Klaus Kaiser, CDU | | 125 | Hochsauerlandkreis II-Soest III | 27,60% | 58,63% | 4,33% | 6,02% | 3,42% | Hubert Kleff, CDU | | 126 | Siegen-Wittgenstein I | 34,83% | 45,58% | 7,18% | 6,62% | 5,79% | Volkmar Klein, CDU | | 127 | Siegen-Wittgenstein II | 35,41% | 47,65% | 5,60% | 6,57% | 4,77% | Monika Brunert-Jetter, CDU | | 128 | Olpe | 25,41% | 62,46% | 4,17% | 5,14% | 2,82% | Theo Kruse, CDU |
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Frederic
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 01:54 Uhr: | |
Meint jemand von den Diskutanden, daß die Aussage von Rüttgers bzgl. Katholizismus/Christentum Auswirkungen auf die Wahl haben könnte?
Momentan scheinen sich ja alle darauf zu stürzen.
Ich persönlich denke, daß es in den 4 Wochen bis zur Wahl nebensächlich wird. |
SHler
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 02:37 Uhr: | |
Ich kann mir leider nicht vorstellen, daß dieses Theater positiv ist für Rüttgers. Die Frage ist nur: wie negativ ist es. Das wird vor allem davon abhängen, ob die Presse wegen Nachrichtenarmut die Sache weiterhin ganz oben in den Newstickern stehen lässt oder nicht.
Obwohl ich nicht sehen kann, was an Rüttgers Aussagen (die zunächst von N24 falsch zitiert wurden) schlimm sein soll. Er hält das christliche Menschenbild (besser hätte er gesagt: das christlich-jüdisch-abendländische) eben für besser als die anderen Menschenbilder. Für einen Christen dürfte dies keine besonders spektakuläre Aussage sein. Daß er andere Auffassungen akzeptiert hat er ganz klar dargestellt.
Hätte er sich von Friedman nicht das (Nazi-?)Wort "überlegen" aufdrängen lassen, keiner würde sich aufregen. Oder ist es jetzt schon verboten, X besser zu finden als Y (Setze für X,Y wahlweise Religionen, Softdrinks, Automarken, Frauen,... ein)? Man kann es auch übertreiben mit gutmenschelnder Political Correctness. |
AeD
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 08:53 Uhr: | |
"Er hält das christliche Menschenbild ... eben für besser als die anderen Menschenbilder."
Setze für "das christliche Menschenbild" und "Menschenbild " ein: "den FC Bayern" und "Fußballmanschaften", aber "deutsche Kultur" und "Kulturen"; "die deutsche Nation" und "Nationen".
Merkst Du was? Wer so denkt (ich sage jetzt ausdrücklich, daß Rüttgers es (hoffentlich) nicht tut, hat ein Problem (meistens mit sich selbst).
"Hätte er sich von Friedman nicht das (Nazi-?)Wort "überlegen" aufdrängen lassen, keiner würde sich aufregen."
Was ist denn bitte in Bezug auf Religion hier der Unterschied? |
Thomas Frings
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 09:21 Uhr: | |
Da wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Wenn ich aus Überzeugung einer Religionsgemeinschaft angehöre (und nicht nur zufällig durch Geburt), dann natürlich weil ich diese Religion für die beste halte und logischerweise alle anderen für schlechter.
Das ist genau so eine Pseudo-Affäre wie die um Ingo Wolf. Selbst wenn er sich tatsächlich etwas hätte zu Schulden kommen lassen, hätte das kaum Auswirkung, weil ihn eh kaum einer kennt. Und die allerwenigsten werden die CDU wegen Rüttgers wählen. Einfluß wird so etwas kaum haben. |
AeD
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 09:44 Uhr: | |
@Thomas
"Wenn ich aus Überzeugung einer Religionsgemeinschaft angehöre (und nicht nur zufällig durch Geburt), dann natürlich weil ich diese Religion für die beste halte und logischerweise alle anderen für schlechter."
Vielleicht, vielleicht aber auch nur für nicht schlechter als andere Religionsgemeinschaften.
Aber wie hoch ist der Anteil der Personen, die sich nach dem 14. Lebensjahr einer, von der Religion der Eltern abweichenden Religionsgemeinschaft zuwenden? |
Carsten Heine
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 14:36 Uhr: | |
Ich finde die Rüttgers-Äußerungen, gerade weil sie sicherlich nicht kontrolliert, sondern spontan kamen, für besorgniserregend.
Ich stelle mit Unbehagen fest, daß im Moment eine Art Taumel in Deutschland herrscht nach der Ratzinger-Wahl. Irgendwie scheint man die Aufklärung umkehrbar machen zu wollen um sie dann umzukehren.
Das macht mir schon Sorgen, denn was fundamentales, uneingeschränktes Christentum in der Praxis heißt (nicht in der Lehre) zeigt sich doch in 1500 Jahren Menscheitsgeschichte. Und was unaufgeklärte Religion und ihre Verquickung mit weltlicher Macht heißen kann, zeigt sich z.Z. in Teilen der moslemischen Welt, aber auch in den USA.
Aufgeklärte Weltbürger-seid wachsam!! |
Florian
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 20:12 Uhr: | |
wie T. Frings richtig sagte:
wer überzeugtes Mitglied einer Religionsgemeinschaft ist, wird deren Menschenbild wohl immer und praktisch zwangsläufig für symphatischer halten als das anderer Religionen.
Übrigens gilt das nicht nur für Religionsgemeinschaften sondern für jede Art von Weltanschauung: Ein Sozialist wird das sozialistische Menschenbild symphatischer finden als das das feudale - andernfalls könnte man ihn wohl kaum als echten Sozialisten bezeichnen.
Auch in einer modernen, aufgeklä.rten Gesellschaft sehe ich das nicht als problematisch an.
Problematisch wird es erst dann, wenn man anderen nicht das Recht auf eine eigene Meinung (in diesem Fall andere Religion und somit abweichendes Wertegerüst) zubilligt. Gerade das hat aber Rüttgers wohl ausdrücklich schon getan.
@ Carsten Heine:
Ich kann daher Ihre Aussage eigentlich nur so verstehen, dass Herr Rüttgers Ihnen schon allein deshalb suspekt ist, weil er Christ ist.
Ist das nicht Ihrerseits etwas engstirnig und unliberal?
(Wobei ich Ihnen in so weit recht gebe: Das Thema "Religion" scheint auch mir zur Zeit ein Hype der deutschen politischen Klasse zu sein, der rein taktisch eingesetzt wird). |
Johann
| | Veröffentlicht am Samstag, 23. April 2005 - 21:25 Uhr: | |
Mal abgesehen, dass es keine Äußerung aus sich selbst heraus, sondern ein Ja/Nein Antwort auf eine Frage war, was wäre denn die Alternative gewesen?
Nein, das christliche Menschenbild ist einem Menschenbild, in dem das menschliche Leben keinen Wert hat, unterlegen. |
AeD
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. April 2005 - 12:53 Uhr: | |
zum Thema Ja-/Nein-Antwort hier mal der Auszug aus dem Gespräch zwischen Moderator Friedman und Rüttgers in der Sendung „Studio Friedman” auf N 24:
Friedman: Zum gleichberechtigten Respekt aller Kirchen sagt Benedikt XVI: „Die katholische Kirche ist allen anderen Kirchen überlegen.” Hat er Recht?
Rüttgers: Er sagt, daß das, was er glaubt und das, was seine Kirche glaubt, das Richtige ist. Und ich finde, das darf er auch.
Friedman: Ich sage noch einmal: Die katholische Kirche sei allen anderen Kirchen überlegen.
Rüttgers: Ich hab das schon verstanden. Er sagt, das ist das Richtige und wenn's das Richtige ist, dann muß er zwangsläufig sagen, daß das andere nicht richtig ist.
Friedman: Und was sagen Sie?
Rüttgers: Ich glaube, daß wir wieder lernen müssen, dazu zu stehen, daß wir wieder etwas für wahr und etwas für unwahr halten. Ich bin Katholik und ich glaube, daß unser christliches Menschenbild das Richtige ist und nicht vergleichbar ist mit den anderen Menschenbildern, die es anderswo auf der Welt gibt.
Friedman: Aber wir sprechen von dem Begriff „überlegen”. Ist die katholische Kirche und ihr Menschenbild anderen Religionen überlegen?
Rüttgers: Ich glaube, daß es das Richtige ist, wenn Sie wollen auch „überlegen”.
Friedman: Was bedeutet das denn eigentlich für einen Protestanten, einen Juden oder einen Moslem, wenn sie sagen, die katholische Religion ist den anderen überlegen?
Rüttgers: Das bedeutet, daß er von seiner genauso überzeugt sein kann und daß man auf der Basis dann anfängt miteinander zu reden. |
SHler
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. April 2005 - 14:02 Uhr: | |
Schauen wir mal:
"Friedman: Zum gleichberechtigten Respekt aller Kirchen sagt Benedikt XVI: „Die katholische Kirche ist allen anderen Kirchen überlegen.” Hat er Recht?
Rüttgers: Er sagt, daß das, was er glaubt und das, was seine Kirche glaubt, das Richtige ist. Und ich finde, das darf er auch."
Kein Problem mit dieser Aussage, oder? Weiter:
"Friedman: Ich sage noch einmal: Die katholische Kirche sei allen anderen Kirchen überlegen.
Rüttgers: Ich hab das schon verstanden. Er sagt, das ist das Richtige und wenn's das Richtige ist, dann muß er zwangsläufig sagen, daß das andere nicht richtig ist."
Noch immer kein Problem, oder? Weiter:
"Friedman: Und was sagen Sie?
Rüttgers: Ich glaube, daß wir wieder lernen müssen, dazu zu stehen, daß wir wieder etwas für wahr und etwas für unwahr halten. Ich bin Katholik und ich glaube, daß unser christliches Menschenbild das Richtige ist und nicht vergleichbar ist mit den anderen Menschenbildern, die es anderswo auf der Welt gibt."
Noch immer kein Problem, oder? Als Christ wird Rüttgers das christliche Menschenbild ja wohl noch für das richtige Menschenbild halten dürfen, oder? Weiter:
"Friedman: Aber wir sprechen von dem Begriff „überlegen”. Ist die katholische Kirche und ihr Menschenbild anderen Religionen überlegen?
Rüttgers: Ich glaube, daß es das Richtige ist, wenn Sie wollen auch „überlegen”."
Hier hat Rüttgers einen dicken Fehler gemacht. Er hat sich von Friedman, nach drei Nachfragen, das nazihaft klingende Wort "überlegen" in den Mund legen lassen.
"Friedman: Was bedeutet das denn eigentlich für einen Protestanten, einen Juden oder einen Moslem, wenn sie sagen, die katholische Religion ist den anderen überlegen?"
Man beachte: das hat Rüttgers nicht gesagt! Weiter:
"Rüttgers: Das bedeutet, daß er von seiner genauso überzeugt sein kann und daß man auf der Basis dann anfängt miteinander zu reden."
Leider weist Rüttgers nicht darauf hin, daß er nicht gesagt hat, daß "die katholische Religion überlegen ist". Aber seine Aussage ist ein klares Bekenntnis zu Toleranz und Pluralismus.
Also: Friedman hat es geschafft, Rüttgers die Worte im Mund umzudrehen, ihm das Wort "überlegen" in den Mund zu legen. Rotgrün liegt in den Umfragen hoffnungslos zurück und greift nach dem Strohhalm. Ziemlich durchschaubar. |
Fragender
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. April 2005 - 19:29 Uhr: | |
@SHler
"Also: Friedman hat es geschafft, Rüttgers die Worte im Mund umzudrehen, ihm das Wort "überlegen" in den Mund zu legen. Rotgrün liegt in den Umfragen hoffnungslos zurück und greift nach dem Strohhalm. Ziemlich durchschaubar."
Meines Wissens ist Herr Friedmann CDU-Mitglied. Was hat der mit rot-grün zu tun? |
SHler
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. April 2005 - 20:40 Uhr: | |
Nun, ich spielte auf die merkwürdig überzogenen Reaktionen von rotgrünen Politikern an, die sich wohl nur durch die nahe Landtagswahl erklären lassen.
Friedman ist zwar CDU-Mitglied, aber das scheint er eher pro forma zu sein. Jedenfalls ist mir noch nie aufgefallen, daß er besonders der CDU-Parteilinie folgt oder seine Gäste oder Gesprächspartner je nach Parteibuch behandelt. Ich sehe das so: Friedman hat, ganz Journalist, versucht, Schlagzeilen zu machen. Er wollte Rüttgers ins Fettnäpfchen locken, und das ist ihm gelungen. |
AeD
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. April 2005 - 20:57 Uhr: | |
@SHler
Du sagst es: "Fettnäpfchen". Abgesehen davon, daß man als gestandener Politiker möglichst nicht in solche tappen sollte (Herr Rüttgers hat doch schon einige Interviews gegeben), zeigt Deine Wortwahl doch, daß die Aussage "überlegen", ob in den Mund gelegt oder nicht, nicht haltbar ist.
Wenn man denn dann falsch verstanden wird, kann man das klar stellen und sich ggf. entschuldigen.
Daß rot/grün das nutzt ist doch verständlich. Ich habe außerdem schon mit der scheinbar nüchternen Feststellung: ... "und nicht vergleichbar ist mit den anderen Menschenbildern, die es anderswo auf der Welt gibt" ein Problem. |
Carsten Heine
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. April 2005 - 22:02 Uhr: | |
@Florian:
Rüttgers ist mir deshalb suspekt, weil er sich scheinbar für einen besseren Menschen hält, WEIL er Christ ist! |
SHler
| | Veröffentlicht am Sonntag, 24. April 2005 - 23:01 Uhr: | |
Ich sehe wirklich nicht, wie man SOWAS aus dem Interview herauslesen kann. |
Ralf Arnemann
| | Veröffentlicht am Montag, 25. April 2005 - 09:57 Uhr: | |
Das ist doch eine ganz merkwürdig künstliche Aufregung.
Rüttgers hält das Weltbild seiner Kirche für das bessere. Ist doch völlig logisch - ansonsten müßte er doch konvertieren.
Er wird z. B. auch die Politik der CDU für überlegen halten - und sich deswegen nicht für einen "besseren Menschen" halten.
Es ist völlig normal, daß jemand die eigenen Überzeugungen und Standpunkte für besser hält, das ist geradezu trivialerweise die Voraussetzung, um überhaupt eine eigene Meinung zu haben.
Das sagt aber noch überhaupt nichts darüber aus, wie tolerant man mit anderen Überzeugungen umgeht. Und aus den Interview-Äußerungen wird man da auch nichts negatives herauslesen können. |
Carsten Heine
| | Veröffentlicht am Montag, 25. April 2005 - 16:58 Uhr: | |
Oje, ich habe eben bemerkt, daß ich von meinem letzten Eintrag nur der ersten Satz gesendet habe. Die umfangreiche Erklärung für meine These fehlt komplett. Nun steht der Satz in der Tat etwas verloren und schwer nachvollziebar da. Macht aber nichts, denn es hätte vom Thema NRW-Wahl zu weit weg geführt. Mir geht es nämlich um gewisse Tendenzen einer Rekatholosierung/Rechristianisierung unserer weltlichen Gesellschaft, wie ich es in meinem Beitrag davor geschrieben habe. In diesem Zusammenhang waren die Rüttgers-Äußerungen nur ein kleiner Baustein. Das jetzt hier aber weiter auszubreiten, hätte mit dem Thema dieses Gesprächsstranges nichts mehr zu tun. Vielleicht ein Thema für einen anderen Strang. |
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